Приз за использованную упаковку дают в Санкт-Петербурге

26.03.2012 08:34vlulyanov

Хорошая идея. Но не новая. В глубоком моем детстве ездили по улицам на лошадях с телегами т. н. старьевщики, и собирали с помощью детей всяческое вторсырье, выдавая им взамен всякие копеечные игрушки. И ведь работало!

27.03.2012 08:30Наталья

Спецы, поясните, может, я чего-то не понимаю...Тетра-Пак - это ведь по определению многослойная упаковка, и никакой не картон... Он поддается вторичной переработке?

27.03.2012 08:36Наталья to vlulyanov

В те времена работало, потому что потребительского общества, как такового, с его сумасшедшим количеством отходов, не существовало. А сейчас идея хорошая только в качестве PR-акции для Tetra Pak и производителя автомобиля-фургона (Фольксваген?) А с точки зрения экологии и решения проблемы мусора идея просто никакая. Моя семья потребляет в день 1 л молока в Тетра Паке. Итого 365 коробок. Будь я в Москве или Питере, и воспользовавшись этой акцией, отнесла бы я им 2-3. А остальные 362 благополучно уедут на свалку. И потом... "только за первые несколько дней петербуржцы принесли сюда почти полную машину упаковок"... Это в Питере? около метро? полный масенький фургончик?... Извините, но это просто смешно.

27.03.2012 10:57Mikky - Наталье

Упаковки Тетра-Пак действительно многослойные. В з-сти от назначения упаковки она может состоять из картона, ламинированного ПЭ, а может еще дополнительно иметь слой алюминиевой фольги. Эти упаковки полностью перерабатываемые, только ф-ма Хухтамаки имеет по миру около 15 специализированных заводов по переработке таких упаковок. На выходе такого процесса получается вторичный волокнистый материал (прекрасное сырье) и вторичный ПЭ. Алюминий, как правило, выбрасывается.

27.03.2012 11:17Mikky - Наталье

Что касается целесообразности самого мероприятия, то, возможно, с т.зр. формы оно и бесперспективно. Однако польза в нем без сомнения есть: Вы, например, как и миллионы наших сограждан, выращивающих с/х-продукцию, обучающих детей, выступающих в цирке, проповедующих религию или занимающихся иными делами, не знали (и не обязаны были знать!), что эта упаковка экологически безвредна. А теперь, благодаря акции, узнали (если и не миллионы, то хотя бы десятки человек). Конечно, переработка отходов - не дело ЗАО "Тетра Пак", но с ними, вероятно, уже кто-то сотрудничает по этому вопросу...

27.03.2012 11:20Mikky - Наталье

И еще одно маленькое соображение: а может ли общество РАЗВИВАТЬСЯ (а не существовать какое-то время) иначе, чем как "потребительское"?

27.03.2012 19:11vlulyanov - Mikky

А почему, коллега, алюминий выбрасывается? Разве его нельзя использовать вторично? В данной же таре, как понимаю (возможно, не прав) самое сложное разделить слои. А все три слоя порознь - прекрасное вторсырье.

27.03.2012 20:06Mikky - vlulyanov'у

Метод переработки - т.н. "мокрая" технология: пакеты дробятся, дробленка трибологически обрабатывается в реакторе в присутствии большого количества воды. Далее - несколько стадий флотации и центрифугирования, в ходе которых происходит разделение волокнистой части, ПЭ и воды. Затем - сушка, отжим (уже для каждого из разделенных потоков). Для ПЭ дополнительно грануляция. Вода используется в процессе в качестве "рабочего тела", т.е. она закольцована. А алюминий не выделяется потому, что его очень мало; экономически не выгодно.

27.03.2012 20:52vlulyanov - Mikky

Спасибо!

28.03.2012 08:38Наталья - Mikky

Спасибо за пояснения! В очередной раз убедилась в том, что мировые технологии ушли гораздо дальше гражданского самосознания российского общества. Когда же мы дорастем до раздельного сбора мусора?.. Когда задумаемся об ограниченности ресурсов? А насчет потребительского общества... Глобально Вы, конечно, правы. Основа экономической жизни общества - именно потребности и потребление. Я говорю лишь о том, что многое в нем раздуто и навязано, слишком много сейчас человеку "надо для счастья". Взять хотя бы упаковку - продукт упакуют в флакон/тубус, его положат в пакетик, а пакетик в бумажную коробочку, а коробочку сверху еще чем-нибудь обернут.

28.03.2012 14:03vlulyanov

Mikky "А алюминий не выделяется потому, что его очень мало; экономически не выгодно." А что ПЭ в "Тетра Брик Асептик" и прочей таре меньше, чем алюминия? Там ведь используется фольга, а не металлизированная пленка, где алюминия, действимтельно мизер. Наталье Вот тут мне жена подарила на 23 февраля одеколон, простите, туалетную воду в аэрозольгом флаконе, котороый установлен в А алюминий не выделяется потому, что его очень мало; экономически не выгодно. Наталье. Вот тут жена подарила мне одеколон, простите, туалетную воду. К аромату и прочему претензий нет. Другое. Аэрозольный флакон помещен в жестяную коробку-тубус с крышкой, да еще ПМ прокладки, дабы флакон не болтался. Излишней упаковки у нас сколько угодно. Но ведь это напрямую не связано с "обществом потребления".

28.03.2012 15:15Mikky - Наталье

Рад был помочь! Вы правы: есть некоторый перекос между развитием технологий и уровнем цивилизации конкретных обществ, но это не страшно. Что касается раздельного сбора мусора, то и это сегодня уже не очень актуально: в Скандинавии и континентальной Европе построены мусороперерабатывающие заводы, на которых весь мусор автоматически делится на полезные фракции, перерабатываемые затем по индивидуальным технологиям. Вот разве что ПЭТ-бутылки логистически выгоднее отделять от остальных отходов, - дешевле в переработке будет. А так... По поводу мифа об ограниченности сырьевых ресурсов довольно популярно написано в article.unipack.ru/31543/. Это не значит, что ресурсы можно транжирить, но и лишать потребителя чего-то на основании только того, что «этого (нефти, газа, лесов, воды, металлов и т.д.) мало», - большая ошибка (если не злонамеренное действо).

28.03.2012 15:17Mikky - Наталье (продолжение)

Очень важный, с моей т.зр., вопрос о навязывании обществу тех или иных вещей. Ничего не могу сказать об избыточности упаковочных решений, думаю, это всего лишь маркетинговые ходы. Но есть «приемчики», с которыми согласиться ну никак невозможно! Например, когда вам законодательно запрещают какие-либо виды упаковки (пиво/ПЭТ), или придумывают страшилки о полимерном загрязнении планеты и на этом основании пытаются запрещать полимеры, или используют миф об ограниченности ресурсов.

28.03.2012 15:28Mikky - vlulyanov'у

Чувствуется, чувствуется инженерный подход! Ну что ж, извольте! Примерный состав отходов: волокнистый материал - 60 проц.; ПЭВД - 25-30 проц.; Al - 10 проц. (проценты - массовые). Плюс к этому упаковки с алюминием существенно меньше, чем без него, что дополнительно снижает его содержание в смеси. Кроме того, технология оформления выделенных Al-отходов в товарную форму довольно энергоемка. И все это вместе приводит к условным потерям этого компонента упаковки Тетра Пак. Хотя и тут есть варианты утилизации!

29.03.2012 08:08Наталья - Mikky

Спасибо за интересное мнение! Согласна, много "страшилок" необоснованных, надуманных, имеющих в своей основе экономическую и коммерческую выгоду отдельно взятых лиц. И насчет ограниченности ресурсов, и насчет полимеров, и т.д. Но одно очевидно: так, как это происходит у нас, быть не должно! Я живу в Нижнем Новгороде, рядом с городом - километров 20-30 от границы города расположен так называемый Игумновский полигон - крупнейшая в Восточной Европе свалка. От нее страдают не только жители близлежащих поселков и города Дзержинска - Нижнему тоже достается по полной программе. Вечно тлеющая, дымящаяся, ядовитая. Так вот так быть не должно.

29.03.2012 14:22Mikky - Наталье

И Вам - спасибо! За неравнодушие. То, что Вы описали - типичная для нас картина. И эти проблемы нужно решать. Так, как это делается в маленькой Финляндии, к примеру (article.unipack.ru/39343/). Но ведь нам порой предлагают очень "простые" решения. А когда выяснится истина, к тому времени "умрет либо ишак"... ну, Вы знаете.