Экспертный Совет ФАС России: обеспечение безопасности алкогольной продукции не должно влиять на конкурентную среду

04.12.2011 15:25Алексей

Возможно как вариант стоит рассмотреть вопрос а не запрете ПЭТ а сроках хранения в нем того же пива. Основываясь на опыте Германии. Существенными недостатками ПЭТ-тары является ее относительно низкие барьерные свойства. Она пропускает в бутылку ультрафиолетовые лучи и кислород, а наружу - углекислоту, что ухудшает качество и сокращает срок хранения пива. Это связано с тем, что высокомолекулярная структура полиэтилентерефталата не является препятствием для газов, имеющих небольшие размеры молекул относительно цепочек полимера. Максимальный срок хранения пива в ПЭТ называется разный, во многом он зависит от региона, в котором производится розлив. Так, по немецким стандартам, пиво в ПЭТе становится негодным для употребления уже через две недели, по нашим - может храниться три-четыре месяца. Однако все эксперты сходятся в одном: максимальное повышение степени газо- и светонепроницаемости пластиковой бутылки, а соответственно, срока хранения пива, является насущной проблемой.

04.12.2011 16:33Mikky

Хочется откомментировать вот этот фрагмент: "Запрет на использование пластиковой потребительской упаковки для розлива алкогольных напитков, по мнению экспертов, не только нарушит конкуренцию на территории стран Таможенного союза в сфере производства и оборота пивоваренной продукции, на рынке упаковки, но и приведет к невосполнимым потерям российских производителей пива, производителей ПЭТ и смежных отраслей, закрытию предприятий малого и среднего бизнеса, ухудшению инвестиционного климата." 1. Нарушение конкуренции ВСЕГДА приводит "к невосполнимым потерям...", - ну и т.д. по тексту. Возможно, не сразу, но обязательно приводит! 2. Если в пластиковой упаковке есть вред для здоровья, то черт с ней (sorry!), с конкуренцией! Почему в тексте нет ни слова о вреде пластиковой упаковки? 3. А если вреда нет, то стоит предъявить счет авторам ограничения, ибо любое заседание гос.органов осуществляется не бесплатно, а за наш с вами - налогоплательщиков - счет!

04.12.2011 17:13Mikky - Алексею

То, что Вы предложили, в принципе, верно. Только делается это не прицельно, а аккуратно: 1. Четко определяются требования к качеству продукта (пива), в т.ч., к составу, вкусу, безопасности и т.д. 2. Производитель ОБЯЗАН ГАРАНТИРОВАТЬ соответствие продукта установленным нормам качества в течение гарантийного срока годности. В случае несоответствия продукта нормативным параметрам в течение гарантийного срока годности производитель несет ответственность вплоть до уголовной. При несоответствии продукта нормативным параметрам после окончания срока годности ответственность ложится на продавца. Почему нельзя сделать в точности так, как Вы предложили? Потому, что ПЭТ-упаковка бывает разной, она развивается в направлении увеличения барьерности, использования УФ-поглотителей и т.д. В случае введения жесткого срока годности пива в ПЭТ те, кто стремится улучшить ПЭТ-упаковку, попросту лишатся смысла своей деятельности.

04.12.2011 17:14Mikky - Алексею

Я понимаю Ваше стремление обеспечить людей качественным продуктом, но если только просроченное пиво в ПЭТ не наносит вред организму, то за свои интересы должны выступать сами потребители, отказываясь от употребления плохого продукта. Нельзя "втащить людей в рай" насильно только потому, что Вам этого хочется.

04.12.2011 23:53Алексей-Mikky

Почему Вы решили что не наносит вред организму? Ладно тогда как проинформировать людей о том что выпивая пиво после 2 недель хранения его в ПЭТ - рискуют получить минимум разочарование - часто расстройство желудка на утро - и максимум пищевое отравление и другие проблемы с желудком. (в инете много раз поднималась данная тема, можно ли пить просроченное пиво) Может их заставить писать на этикетка что после двух недель данное пиво, вы пьете на свой страх и риск. :) (аля сигареты). Зачем придумывать много комбинаций тары из ПЭТ если есть например алюминиевая банка или стекло Алюминий - наиболее распространённый металл и третий по распространённости химический элемент в земной коре (после кислорода и кремния). Легкий за ним будущие ресурсы нефтенных компаний не вечны. что то я отступил от темы. :)

05.12.2011 09:25TW

Активный спор. Не пора ли вспомнить успешный опыт, когда был организован оборот стеклотары. Справедливо, экономично, экологично. На самом деле ПРОБЛЕМЫ НЕТ! Всё уже давно придумано и работало десятилетиями!

05.12.2011 12:54Mikky - Алексею

Разочарование - это не вред организму, а результат собственной неразборчивости; и даже это происходит не со всеми. Расстройство желудка на утро - для меня это не очень убедительно. Пищевое отравление - вот это серьезно и должно быть каждый раз расследовано! Если причина - пиво, нужно разобраться, насколько это общая для всех ситуация. Если общая, - закрепить соответствующий норматив. Для этого и существует сан.-эпид.надзор (Роспотребнадзор - в РФ). Срок годности для любого вменяемого человека уже есть основание для ограничения употребления продукта, а для продавца - тем более! Видите ли, если мы будем действовать по принципу: "не вписал - виноват", - то дойдем до того же абсурда, до которого дошли за рубежом.

05.12.2011 14:30Mikky

ПЭТ имеет ряд преимуществ перед алюминием и тем более стеклом: он вдвое легче алюминия, дешевле, легче перерабатывается вторично. И потом: критерием преимуществ и недостатков того или иного материала является реакция рынка. Если рынок решит, например, что стекло лучше, - я возражать не стану. Но вот если рынку начнут указывать, а тем более запрещать что-то использовать \"сверху\", - тут я попробую не согласиться.

05.12.2011 19:05vlulyanov в дополнение к предыдущему

Добавлю еще одно преимущество. ПЭТ бутылки и банки в подавляющем большинстве изготавливаются непосредственно на предприятии, где в них что-то фасуется. В отличие от стеклянной и металлической тары, которую на предприятие привозят, иногда за сотни километров.

05.12.2011 19:55Mikky - vlulyanov 'у

Да. Конечно. Спасибо!

05.12.2011 23:32Алексей-Mikky

"Расстройство желудка на утро - для меня это не очень убедительно." - если с кем то то для вас неубедительно.. если будет с Вами я думаю вы посмотрите на данную проблему по другому. :) Насчет веса ПЭТ и алюминиевой банки - это Вы загнули, Вы хоть ее в руках держали пустую. Вы бы меня поняли, если б Вы пили пиво. Так как данный напиток Вы не употребляете, то веду разговор о непосредственном, а вы об относительном.

06.12.2011 12:20Mikky - Алексею

"Расстройство желудка" поутру для меня неубедительно не потому, что я лишен сопереживания ближнему, а потому, что вызвано м.б. самыми разными причинами. Еще раз: если это происходит систематически (т.е. является объективным симптомом отравления), то меры нужно принимать. Но я убежден, что это не связано с ПЭТ, а связано, напр., с просроченностью продукта. Плотность ПЭТ - 1,27 г/см куб., Al - 2,7 г/см куб. Ввиду я имел именно это. Но еще раз: какие бы преимущества ни имели тот или иной материал, я - за свободный выбор рынка в пользу любого из них.

06.12.2011 12:21Mikky - Алексею

Насчет личного употребления пива: сегодня не позволяет здоровье, раньше, бывало, пил, но не помню, чтобы были какие-то претензии к пиву в ПЭТ. Что до нашей дискуссии, то, на мой взгляд, она не об \"относительном\" или \"непосредственном\", а о \"принципиальном\", т.е. о том, что нельзя выносить запреты только на основании собственных впечатлений, ощущений или пожеланий. О том, что наши решения должны быть демократичными и строго обоснованными.

07.12.2011 01:05Алексей-Mikky

Ладно Mikky давайте сойдемся во мнение что пусть ПЭТ будет но сроки хранения в нем пива должны быть пересмотрены. :) Как Европе 2 недели не больше. И всем будет счастье. "Плотность ПЭТ - 1,27 г/см куб., Al - 2,7 г/см куб" держа банку в руке в этого не ощутите. :) 100 %

07.12.2011 14:33Mikky - Алексею

Уважаемый коллега! Я понимаю, что наша дискуссия всех утомила. И мне по большому счету все равно, каким будет срок хранения пива в ПЭТ и будет ли ПЭТ использоваться для пива (я не имею отношения к ПЭТ ни в форме полимера, ни в виде бутылок). Для меня важен алгоритм принятия решений, точнее, важно, чтобы на решение не влияла бы ничья личная (коммерческая, субъективная, или в виде каприза) позиция. Я убежден, что этого можно достичь, только полагаясь на рыночные механизмы отбора (исключение: доказанный вред здоровью), не замутненные блатными (от слова "блат") интригами. И вот тогда всем и будет счастье. Хочу поблагодарить Вас за искренность и заинтересованную позицию. Всего Вам доброго!