Госдума признала пиво алкоголем

24.02.2011 07:18Олег

Правительство интересные и смешные люди. Пытаются снизить количество потребления спиртного в нашей стране, молодёж спивается, деревня гибнет. А причины, почему люди пьют и спиваются совершенно другие, и доступность алкоголя здесь ни при чём. Если люди хотят выпить, поверьте, они выпьют, хоть по 50 граммов разлейте. Иногда кажется что в госдуме им там занятся больше не чем. Если они сделают так, что людям будет хотется просто выпить и оттохнуть, а не напится и забыться, тогда Вам 5 баллов. А то что они сделали с пивоварами, очередной кач денег в казну, и не более того. Прикрылись благими намерениями, забота о нации, чистоплюи. Сделайте доступным спорт и здоровую пищу, дайте людям дом и достаток, и делайте чё хотите, хоть самогон у себя в думе, ни кто против не будет.

24.02.2011 10:21alex_nuspark

...я поддерживаю, молодцы!!!!, прежде всего это ограничит доступ к алкоголю малолетних граждан, юношей и девушек т.е. молодежь - а это уже первый маленький но шаг и важный шаг! посему мои искренние поздравления!

24.02.2011 10:38Olga (Arsenal)

Наконец-то... Мне противно видеть в общественных местах молодежь с бутылкой пива, или родителей с коляской и пивной бутылкой. Обязали бы еще пивоваров и табачников строить спортивные площадки или фитнес-центры.

24.02.2011 10:42Алена

Не имею ничего против пива, но радует что оно "исчезнет" из ларьков.

24.02.2011 10:58Прохожий

Может быть такой закон будет толчком к появлению не очень дорогих кафе, баров и ресторанчиков? Очень бы хотелось этого.

24.02.2011 11:34Marec

Можно и сахар приравнять к наркотикам - попробовав раз, ем и сейчас. А сахар - это белая смерть! Про спивающуюся нацию - всё бред! Надо водяру делать по 400 рэ за поллитра, а пиво - только то, что выше 3,8% по объему. Хочет власть работать в наше благо или не хочет, народ все-равно "догонятся" будет, только с большим количеством летальных исходов... Присоединяюсь к Олегу, к последнему предложению!

24.02.2011 12:26tester:)

Приведет ли новый закон, если будет принят в такой редакции, к падению продаж? Безусловно, и падение может быть серьезным. Проиграют как производители пива, так и производители упаковки.

24.02.2011 12:37Mikky

Проиграют все, потому что: 1. потребности запретами не регулируются, а запретный плод сладок; 2. запрет потребности приводит к росту цен и переходу ее удовлетворения на нелегальное положение; создаются объективные условия для развития бутлегерской мафии, а это в наших условиях приводит к инверсии всей общественной системы (напр., крышевание запрещенного игорного бизнеса прокурорами) 3. управление потребностями - сложный и многогранный процесс, и легких путей здесь не бывает!

24.02.2011 12:41Sava

Это что получается пиво, водка и др. крейпкий алкоголь будет продаваться в бутылках 330 мл.?

24.02.2011 12:46N

Ладно пиво-водка - их в объеме 0,33 можно представить (пивные бутылки такие есть, да и водочные - тоже). А вина? Много ведь тех, что крепче 7%. И их все будут разливать в 0,33? Это в какую копеечку влетит смена объема тары!

24.02.2011 12:54tester:)

Запретить и ограничить в нашей стране пытались много раз. К чему это приводило, все знают. Сколько раз можно наступать на одни и те же грабли? Прежде чем вводить такой запрет, надо создать условия для культурного пития.

24.02.2011 12:55alex_nuspark_Mikky

... я бы не стал судить, что "Проиграют все",(я вот например лично или члены моей семьи, которые живут в России - вот никак не пострадают) некоторые это точно :), а вот что в глобальном смысле это положительный шаг для России - я в этом уверен 100%.

24.02.2011 13:07Радистка Кэт

Положительный шаг, если прививать культуру пития, когда алкоголь является дополнением к приятной трапезе или беседе, а не средством для одурманивания мозгов и последующей утренней головной боли. У нас, увы, большинство не знает меры и не умеет ценить хорошие напитки, вот и покупается непонятно что непонятно где, с единственным требованием - чтоб побольше и чтоб пьянило. Может, "ночной запрет" и поможет с этим бороться,хотя я очень сомневаюсь - надо начинать с умов, а не с запретов.

24.02.2011 14:35Настя

Думаю, что закон не уменьшит потребление пива. Но само признание его алкоголем - уже прогресс

24.02.2011 15:22Olga (Arsenal)

Сам закон не о пиве, а о госрегулировании оборота этилового спирта и продукции на его основе. Просто в рамках ФЗ пиво наконец-то приравняли к алкоголю. Инициация этого законопроекта - признание пива алкоголем, дабы ужесточить ответственность за его продажу н/летним (нашим детям). Т.к. раньше пиво не считалось алкогольным напитком, ответственность была номинальной в виде штрафа. Во избежание серых схем производства алкоголя или переработки конфиската вводится единая ставка акциза на спиртосодержащие жидкости. Конкретная ответственность за суррогат (незаконное изготовление алкопродукции на легальных предприятиях),введены ограничения на рекламу, более жесткие требования к транспортировке спиртного (лицензирование перевозок автомобильным транспортом), требования к технологическому оборудованию и экологической безопасности по переработке побочных продуктов производства, которые зачастую сбрасывались в водоёмы. Определены места торговли и запрет на торговлю.

24.02.2011 15:23Olga (Arsenal)

P.S. В целом, мне кажется все логичным и правильным, но русская ментальность говорить одно, а делать другое (недопеределать) зарождает зерно сомнения, что закон будет правильно реализован. Государство законодательно делает то, что может, а исполнители мы - граждане.

24.02.2011 17:16Mikky для alex_nuspark

"...я вот например лично или члены моей семьи, которые живут в России - вот никак не пострадают..." Ваша позиция была понятна уже из 1-го поста. И на 1-й взгляд я тоже не пострадаю. Но! Неизбежный переход все больше "притесняемой" з-нодателями алк.продукции в тень (будет ли кто-то возражать, что это именно так и будет?) приведет к усилению общей криминализации ситуации в об-ве (больше-то ведь нчего не делается: спорт в загоне, образование в стадии бесконечных реформ, социальные лифты отсутствуют... продолжить?). И вот от этого пострадают не только мои и Ваши российские родственники, но есть шанс и для сопредельных стран. А вообще говоря, элите нужно быть последовательной: если она ничего не делает (не важно: не хочет или не может) для развития нации, то ее - нацию - надо хотя бы спаивать. А то могут начаться бунты, "безжалостные и беспощадные".

24.02.2011 17:35Mikky - Olga (Arsenal)

Хотелось бы сказать только одно: запреты и регламентации (что тоже суть запреты) не могут заменить собой позитивной деятельности по подъему уровня жизни населения. А вот этого-то как раз и не делается. Можно сказать иначе: вот в Китае делается, а у нас нет. И мы это чувствуем. В "лихие" 90-е этого тоже не делалось, но хотя бы вожжи отпустили, перестали "тащить и не пущать". И что? Потребление э/энергии в России (истинный показатель занятости населения) увеличилось настолько, что подключиться стало проблемой, дв-ль об-ва - предприниматели - начал набирать обороты, создавая рабочие места, всюду помчались купцы (челноки), пить стало незачем... А Вы говорите: "...акцизы против серых схем..."

24.02.2011 18:21alex_nuspark_Mikky

... время сейчас перемен, не все гладко и хорошо - но что поделаешь мы сами выбрали время в котором жить здесь и сейчас, наверное оно самое подходящее для нашего развития :) ...если смотреть с вашей позиции, тогда надо самим покупать алкоголь покрепче и с младенчества спаивать им детей, чтоб жизнь не казалось такой страшной и им легче и спокойней жилось в будущем ??? ... и что самим жить чтобы пить и не видеть окружающую реальность??? ...зачем тогда наркотики запрещать??? ...если власти решились на такой шаг - понимая последствия, ну что ж молодцы, значит не все так плохо в России с властями :), да и не переживайте сильно, на мой взгляд ничего особенного не случилось с алкоголем, а маленькая попытка навести элементарный порядок :), всего доброго вам :)

24.02.2011 18:56vlulyanov - всем

Двадцать лет спаивали молодежь. "Кто пойдет за "К-ким"? Самый красивый, самый умный и т. д.". А там еще и футболист Мостовой на бутылке расписывался. Да что молодежь! Я человек в возрасте, и то, привык, знаете ли, в поезд с пивом садиться (три бутылки на вагонном столике, "Б" там где Россия"). А теперь в одночасье "Низзя!" Полностью согласен: напиток алкогольный! Но вы "Советский спорт" отройте, или "Комсомолку" - молодежные, по сути, газеты. Сколько там рекламы водки и пива? А что взамен? Где клубы, дворцы культуры и проч.?

24.02.2011 20:53vlulyanov - alex_nuspark

"члены моей семьи... не пострадают". Тут, как говорится, "не буди лихо". У меня отец здорово пил. Я-то знаю, какое это горе для семьи. И вроде правильно Горбачев стал бороться со злом. Только сахара вдруг не стало. Так что, у нас в России, подозреваю, что и в Украине тоже, пострадать можно и от самых добрых намерений. Кстати. Пива станет меньше, но и газорованной воды тоже.

24.02.2011 21:05Mikky для alex_nuspark

"Времена не выбирают, В них живут и умирают". Спасибо Вам за добрые пожелания. А что до моей позиции, то я считаю, что не следует запрещать ни наркотики, на табак, ни алкоголь (ни даже оружие). И тогда у криминала не будет желания "подсаживать" на них наших детей, ибо нет у криминала интереса к недефицитным позициям. Я также убежден, что каждый человек вправе сделать собственный выбор своей судьбы. Но сделав такой выбор, должен полностью нести за него всю ответственность. Потому что, если продолжить цитату: "Большей пошлости на свете Нет, чем клянчить и пенять". А вообще-то по жизни я - оптимист!

24.02.2011 21:22alex_nuspark-vlulyanov

...якщо українською то вода - газована :), коли Росія підняла ціни на газ для України - була в народі байка, що українці тепер і воду газовану пити не будуть, бо так дешевше и корисніше для здоров`я :)

24.02.2011 21:27vlulyanov - alex_nusmark

Хорошо, попробую серьезно. Углекислый газ - побочный продукт при производстве пива. Придется ввозить и его.

24.02.2011 22:20alex_nuspark_Mikky

полностью согласен, что человек должен быть хозяином своей судьбы и нести ответственность за свою жизнь. Однако если речь касается детей, то есть вещи, которые на определенном этапе жизни необходимо запрещать. Согласитесь, что если НЕ запрещать ребенку лезть пальчиком в розетку - то пользы от этого ему не будет никакой, и вовсе необязательно получать бесценный опыт от общения с розеткой(хотя возможно исключения конечно же бывают :)). Представьте если вокруг ребенка развернута технология, что пальцем в розетку - это здорово, заряд энергии, жизнь изменит - попробуй!, вот она на каждом углу!!! - будет тогда уверенность, что в определенный момент ваш ребенок не попробует (может расстроился 2-ку получил), уверовав в честные лица рекламных деятелей? Посему то, что государство пытается ограничить и упорядочить торговлю алкоголем + условия его потребления - я поддерживаю 2 руками! + ещё бы с рекламой разобрались данного безобразия :)) За стихотворение спасибо :) все будет хорошо :)))

24.02.2011 22:25alex_nuspark-vlulyanov

Владимир, да ничего страшного, не напугали совсем :), здоровее люди будут, привыкнут :))) ...я то уж сам наверное как пару лет газировки не пью - представьте себе живой здоровый :)

25.02.2011 08:12Олег

Знаете, проблемы которые сейчас решает государство, очень получаются интересные: Нам нужна здоровая нация (согласен); Обязательные предметы - ОБЖ, Физра, математика (чтобы считать часы рабочего дня); поднять ЗП в Армии (согласан), сделать полицию из милиции (видимо денего до хера на переименование) Если по пунктам - вроде всё хорошо, а если это сложить - получится глупая и здоровая нация ,со строгим режимом. Управлять ей будут те, кто сейчас наворовал или заработали на образование своих детей. Ни надо в стране много умных, они только мешают жить "нормальным людям" ,а нормальные это те кто сейчас летает официально по встречке и плюёт на правосудие, их детей отмазывают из любого кипиша, вплоть до убийства, а охранять их покой будут всё те же полицейские псы с хорошей зарплатой, а всё это будут охранять военные с опять же хорошей ЗП. И у всех всё станет хорошо.

25.02.2011 14:38Olga (Arsenal): АХТУНГ ВСЕМ

данный ФЗ регламентирует взаимоотношения участников алкогол.рынка. Потребитель не является участником. Поэтому советую всем 1. прочесть ФЗ "О госрегулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции" (№171-ФЗ от 22.11.1995) 2. ознакомиться с проектом ФЗ О внесении изменений в ФЗ № 171 (ссылку не пропускают)на сайте Федеральной Службы по регулированию алкогольного рынка fsrar.ru в рубрике правовая деятельность/проекты законов. Ничего такого, что затронуло бы права и свободы законопослушного гражданина в нем нет. 3. Качество пива, его состав, требования к безопасности пивоваренной продукции и условия добросовестной конкуренции регулирует Техрегламент на пивоваренную продукцию (проект ФЗ №189885-5)

25.02.2011 14:39Olga (Arsenal) продолжение

Если среднестатистический гражданин хочет приобрести пиво, он купит его будучи совершеннолетним,с 8-23 часов, не в общественном транспорте, а в стационарном магазине, получив на руки чек ККМ. Выглядеть пиво будет по-иному: изменится упаковка и этикетка. На последней будет надпись о вреде алкоголя. Рекламы пиво будет меньше.Ну может цена изменится.Вот и все, что касается потребителей. Остальное для поставщиков, производителей, торгашей, и органов местного самоуправления (торговых отделов)

25.02.2011 15:11Mikky для alex_nuspark

"...если ... КАСАЕТСЯ ДЕТЕЙ, то есть вещи, которые на определенном этапе жизни необходимо запрещать..." Вот просто обязан заметить: для тех, кто собирается что-либо запретить, есть несколько классических приемов обоснования своей позиции. Один из таких приемов прямо так и называется: "вспомни о детях!" Я Вам при необходимости приведу кучу примеров. Используя эти приемы, можно призвать к запретам на любые вещи. Эта сама по себе технология очень интересна. Но речь не об этом, а о том, что гос-во в лице з-нодателей пытается (как бы это пообразней выразиться-то) залезть на дерево с помощью только одной руки и ноги, причем с пальцами, сложенными в известную комбинацию. Ну вот нельзя действовать только кнутом! Нужен и пряник. А этот последний, похоже, у нас привыкли оставлять только себе, любимым, и получается ровно то, о чем пишет Олег, о чем интуитивно догадывается г-жа Olga (Arsenal) и что мы все каждодневно наблюдаем. А так... мне очень нравятся концовки Ваших постов!

25.02.2011 15:18Mikky - Olga (Arsenal)

Яволь, генедиге фрау! Как это мы, простите, не являемся участниками рынка? А кто ж испытает на себе все последствия высочайшего регулирования? Как же Вы представляете себе устройство этого рынка, и откуда на нем денежки берутся? Не из наших ли карманов?

25.02.2011 16:01alex_nuspark_Mikky

... на самом деле в нашем мире существует громадное кол-во запретов, которые на мой взгляд помогают человеку развиваться, можно начать с азов, к примеру - Не убий и т.д. причем выполнять это надо безвозмездно без всяких пряников и т.д., токмо ради своего и будущих поколений рода - здоровья, счастья, успешности и т.д. и я уверен что со многими запретами, которые есть в обществе вы согласны и вам вполне комфортно живется с ними..., а вот почему есть привязка к запрету на алкоголь... вам думаю легче самому разобраться с этим. ... не буду нарушать традиции... любви вам и удачи :)

25.02.2011 18:01Mikky для alex_nuspark

Вы абсолютно правы! Но то, о чем Вы говорите, - это ВНУТРЕННИЕ запреты. Которые ни в коем случае нельзя путать с запретами внешними. У меня, напр., стоят внутренние запреты (реально! без шуток!) на употребление алкоголя, наркотиков, грубое обращение с людьми, замусоривание среды обитания и т.д. и т.п. (включая 10 заповедей с определенными, вполне осознанными исключениями). Я убежден, что только внутренние запреты способны остановить человека в его стремлении к чему-либо. Наоборот, запреты, навязанные человеку извне, не осознанные им и при этом принудительно ограничивающие его, тем более в его порочных устремлениях, способны только ухудшить любую ситуацию. И еще одно из опыта почерпнутое правило: когда что-то пытаются запретить, нужно искать, кому это выгодно, ибо на запретах всегда кто-то "зарабатывает"... А традиция у Вас чудная, спасибо! Берегите себя и свои традиции!

25.02.2011 21:20Olga (Arsenal) to Микки

Потребитель готовой продукции на основе спирта не является участником рынка оборота этил.спирта. "последствия высочайшего регулирования" испытывают на себе и участники, и потребители. Без госрегулирования никак нельзя. А как Вы хотели? Анархия на рынке алкоголя чревата еще большими (тяжелыми) последствиями. В любом случае, в РФ неплохие налоги,мягкие законы,только исполнять и соблюдать их граждане не научились. Я надеюсь, что все участники нашей дискуссии благополучно переживут новшества, чуть-чуть изменят свои привычки или своим привычкам, задумаются о здоровье и найдут прелести жизни не на дне донышка, а прогуливаясь со своей семьёй,или как европейцы сидеть в семейных ресторанах Всем здоровья, успехов, побольше позитива. На этом мой дискус окончен. Всем спасибо

26.02.2011 11:43Mikky - Olga (Arsenal)

:))

27.02.2011 03:44Наталья

Неужели Вы думаете, что пьянство в России началось с продажи пива в ларьках? Или вы думаете, что ларечники массово продают его детям? Зайдите в супермаркет, где касиру голову поднять некогда,она будет спрашивать паспорт? А сколько взрослых покупают н/летним спиртное у магазинов по их просьбе?! на моё замечание-мужчина мне ответил, вам-то что? Надо менять информационный голод, всё формирование личности идет через информацию, мы за последние годы растеряли веру в наше будущее, в правительство, в милицию, веру в жизнь. В моногородах нет работы, на биржах стоят семьями.Сократите ряд гламурно-развратных передач на ТВ, возрождать надо культ семьи, и уважения к себе, к религии.Закрывать надо не ларьки, а дать людям социальную защищенность и уверенность в завтрашнем дне.Москва, помни, что Россия большая, и на большей её территории вообще нельзя было жить и создавать моногорода,(мой город 42 тыс.человек), в результате нет работы и никакой переспективы выбраться с этого Севера.

27.02.2011 09:56Индиго ВСЕМ

Ребята, за несколько лет, что читаю новости на этом сайте я не помню таких жарких дебатов, ни по одной из тем. Похоже, пиво действительно народный напиток:)))) Я похоже не целевая аудитория.

27.02.2011 11:18Mikky - Наталье

Я Вам искренне сочувствую. Возможно, религия поможет Вам пережить ощущение разлада в душе и обществе. Однако, на мой взгляд, нужно сделать 2 вещи: 1. преодолеть негатив (зависть?) в отношении тех, кто "делает" деньги; 2. начать уважать себя (не любить, как это у нас распространено, а именно уважать), а через уважение к себе прийти к взаимоуважению. Эти 2 простые вещи на самом деле и есть ментальность. Которая меняется очень трудно и очень долго, и только время способно привести к таким изменениям. А попытки "перепрыгнуть" ч/з определенные этапы развития общества (в особенности путем введения непринимаемых обществом запретов) всегда приводят к противоположным рез-там.

27.02.2011 11:29Mikky - Индиго

Были дебаты и подлиннее. И дело, все же, не в пиве или алкоголе, а в том, о чем написала Наталья: у нас пока нет гражданского общества. Что касается, безусловно, всех и каждого. Впрочем, если Вы своим постом предлагаете в весьма деликатной форме эту дискуссию закончить, то я, пожалуй, присоединюсь...

27.02.2011 13:14alex_nuspark_Mikky

на мой взгляд, многие люди на жизнь и на многие вещи смотрят только со своей колокольни считая свою точку зрения и свой путь развития правильным, однако это не есть абсолютная истина, потому как люди меняются со временем и соответственно меняется точка зрения и видение жизни, какие то моменты остаются какие то уходят и т.д. :), посему "Я убежден, что только внутренние запреты способны остановить человека в его стремлении к чему-либо" - на самом деле может оказаться очень спорным заявлением т.к. людей много и все разные, а к примеру УК РФ действует и существует - и вполне очевидно, что на многих он не оказывает никакого влияния, а вот на некоторых вполне оказывает и 100% есть люди которых он заставляет задуматься и останавливает или вы считаете его не нужным для общества?

27.02.2011 13:18alex_nuspark_Mikky

...приношу извинения что затрагиваю ваш диалог с Натальей, НО на мой взгляд:религия и вера - разные вещи, уважения не может быть без любви! ЛЮБОВЬ - ОСНОВА всего мироздания, только её путают часто, а ведь с любовью можно и бывает нужно и лицо иногда кому то "начистить" и т.д., и общество гражданское у нас есть - мы же живем в нем, а не в лесу среди зверей:), ...искренне и от всей души - безусловной божественной любви вам желаю :)

27.02.2011 18:34Mikky для alex_nuspark

Мой глубокоуважаемый собеседник! Я с удовольствием готов продолжить нашу дискуссию. Однако меня смущает ее глубина и продолжительность именно на портале. Вот и сударыня Индиго деликатно указала на это. Если происходящй обмен мнениями Вас продолжает интересовать, то предлагаю Вам связаться с администрацией портала, где есть мой E-mail. Т.о. мы смогли бы без ущерба для других посетителей довести нашу беседу до логического конца. Так что буду ждать Вашего письма, если Вы не против.

28.02.2011 01:15Андрей Михайлович - желатель добра

Прежде чем,что то обсуждать нужно дать полное грамотное определение ОНОГО! Так что-же такое ПИВО? Попробуем дать ответ:" ПИВО - это прохладительный, освежающий ,жажду утоляющий, тонизирующий, газированный, пенный безалкогольный или слабоалкогольный ароматно-горький напиток,получаемый сбраживанием солодового зернового охмеленного сусла,различной концентрации, специальными расами пивных дрожжей низового или верхового брожения с последующим созреванием (дображиванием) на холоде под избыточным давлением углекислого газа" Вот теперь немного понятнее! Алкоголя в пиве может быть, как в кефире или лимонаде -0,5% ,но может быть и свыше 6,0 %. ПИВО-самый популярный прохладительный

28.02.2011 01:48Андрей Михайлович - желатель добра

напиток в мире,после чая и воды. Пиво пьют прежде всего, чтобы утолить жажду,его пьют в жару и в бане,а затем чтобы поднять настроение,тонус и аппетит. Умеренное потребление пива имеет лечебный и профилактический эффект. С времен Петра 1 "живое" пиво прописывали больным для ускорения выздоровления. ПИВО содержит витамины группы В и микроэлементы,нормализует обмен веществ в организме человека! Это доказано зарубежными учеными. В Европе пиво пьют во- всех развитых странах и нет проблем с пивным алкоголизмом. В Чехии,Германии,Бельгии и др. среднегодовое потребление пива на душу населения более 100 литров! Но его пьют в доступных барах и пабах,в положенное Законом время и при достижении соотвествующего возраста. Поэтому нужно открывать больше недорогих доступных общепитовских заведений и наводить порядок с продажей пива и других алкогольных напитков! И самое главное - ПИВО- это единственная приемлемая на сегодня альтернатива НАРКОТИКАМ!!!

28.02.2011 02:01Андрей Михайлович - желатель добра

Уберите Пиво и молодежь начнет одевать на голову пакеты с клеем "Момент" или колоться гадостью!!! Это МЫ уже проходили,когда пива не было! Из двух зол надо выбирать меньшее! Государству дешевле обойдется вылечить пивного алкоголика,чем похоронить НАРКОМАНА! Сажать нужно -НАРКОБАРОНОВ,производителей и продавцов "паленой" ВОДКИ !!!

28.02.2011 09:26Mikky - Андрею Михайловичу

То, что Вы написали про пиво - очень интересно (хоть и общеизвестно), важно, полезно и правильно. Спасибо! А можно задать Вам провокационный вопрос: как сделать так, чтобы наркобаронов (алкобаронов) не стало бы вообще и при этом не стрелять, не сажать, а также не "тащить и не пущать"? Существует ли такая возможность в принципе?

28.02.2011 10:20Мирра

Ну ваще...Я прочла все комменты. Очень интересная дискуссия. Особый респект тем кто высказался за культуру пития спиртного и в частности пива. Это Радистка Кэт и желатель добра Андрей Михайлович. А еще Ольга из Арсенала. Я кстати не поленилась и почитала законы. Там действительно нет ничего такого,что смутило бы простых потребителей пива. А по поводу уменьшения гламурных передач, раскрепощающих общество, так они есть во всем мире. и следование пошлости - недостаток семейного воспитания. Хочется обратиться ко всем участникам ветки: дамы и господа, товарищи, привейте своим деткам (может даже и взрослым) культуру общения, культуру распития различных напитков от чая/кофе до экзотических водок, уважения к окружающим, и тогда одной проблемой в обществе станет меньше.

28.02.2011 14:59Sava

Британский обозреватель Telegraph тоже задается вопросом почему в России пиво приравняли к алкоголю только сейчас telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/8342920/Beer- to-be-classified-as-alcohol-for-first-time-in-Russia.html В материале он говорит о том, что Россия первый раз со времен падения Советского Союза стоит на пути жесткой антиалкогольной кампании. Все вроде бы он верно написал, только непонятно зачем они в материал фото Ельцина добавили?

28.02.2011 17:22vlulyanov

Вчера посмотрел передачу по "России" - страшно. И задумался. Выпустили "джина" ликвидацией госмонополии Указом Ельцина от 7 июня 92 г. Через год, 11 июня 1993 года был издан Указ Президента России «О восстановлении государственной монополии на производство, хранение, оптовую и розничную продажу алкогольной продукции». И что улучшилось? Прекратили продажу на розлив киосках - и пить стали больше. Новые акцизные марки, счетчики спирта - а "левой" водки не меньше. Спиртозавод в центре Росиии убили (а знаю таких спиртозаводов в центре России несколько), так спирт и водка с кавказа прет.

28.02.2011 17:29vlulyanov

И им даже лучше: легальных конкурентов меньше. Примут Закон, что изменится? Водка и пиво станет дороже. "Левака" станет больше. Самогона (кстати, хороший напиток, если "для себя") больше. Сахар (и так подорожавший) станет дороже. Либо вообще не станет его. Продажи ночью не будет? Так "бабки в окошке" только дороже станут брать. Пиво (по мне) в жару ничем не заменить для утоления жажды. Но категорически нельзя его навязывать: "Кто пойдет за "К-ским"?"

28.02.2011 17:38vlyanov

И водку тоже. Пусть даже по принципу: "Ты меня уважаешь?" Хочу же я одного. Чтобы я мог купить по нормальной (приемлимой) цене алкоголь тот, которого мне в данный момент захотелось. Или понадобилось (свадьба, похороны и т. д.). Чтобы я знал, что алкоголь качественный, и что ни я, ни мои гости им не отравятся. И что Государство получит с этой продажи то, что ему положено. И употребит его на дело. Т. е., расскажет, почему пить плохо, вылечит употребляющих его во зло, или пусть просто это идет на школы и больницы. И чтобы сахар не дорожал. Сможет ли обеспечить это Закон?

28.02.2011 17:44vlulyanov

Хотелось бы верить в лучшее. Да не верится что-то. И последнее. Последние события в Кабардино-Балкарии - это, случайно. не связано ли с тем, что там на 1000 человек приходится спиртовой или водочный заводик?

28.02.2011 17:50tester:) - vlulyanov 'у

Информации в СМИ, что кто-то выбрасывает на рынок левое пиво не припомню. А вот с безакцизной водкой похоже совсем беда. Тоже посмотрел вчерашнюю передачу по России. Оказывается в тех же закавказских республиках на вполне легальных заводах безакцизка продается от 15 руб. за бутылку. Еще бросилась в глаза статистика: Какая часть бюджета России формировалась за счет налогов на водку? -Царская Россия - 30% -Советская Россия - 25% -Современная Россия - 1% Даже и не знаешь, верить этому или нет? :(

28.02.2011 18:39vlulyanov - tester:)

По нйденным мною сведениям из других источников цифра 30% примерно правильная. И вроде бы превышала доходы от железных дорог. Про левое пиво. Лет пять назад выезжал из Москвы, поезд уходил достаточно рано, часов в 7 вечера, до укладывания далеко, и взял в дорогу пиво "О-во" и газету МК. И в газете, на первой странице, "подвалом" статья, что в Москве появилось много фальшивого пива, создаваемого с помощью воды и шампуня. И больше всего его реализуют на вокзалах (действительно, где еще продавать: купил, уехал и жалуйся куда хочешь), да и еще больше всего подделывают пиво той самой марки, которое стоит передо мной на столике. Представляете, с какой опаской открывал бутылку!? Но, ура, обошлось! Нормальное пиво было.

28.02.2011 19:13Потомственный алкаш

Смотрел. Все правильно, ничего удивительного. Кр. позиции депутатов: такое впечатление, что вот еще вот чуть-чуть, вот еще один з-н примем, вот пиво к водке приравняем, джинерики запретим, Брынцалова посадим, всех, фамилии которых известны, которые спиртзаводы банкротят, искореним. И все! Заживем! Не заживем. Потому что не искореним причину алкоголизации населения. А причина в том, что чем больше запретов на пути порочных потребностей ч-ка, тем криминальнее эти потребности будут удовлетворяться, тем больше потенциал алкоголизации населения. Тем больше резонов у криминала создавать дефицит водки, пропагандировать свою «культуру пития», модифицировать общественную мораль в сторону брутальности, героики пития, нормальности алкопотребления по поводу и без повода. И прежде всего, через детей, как наименее слабое звено. И не надо заблуждаться: криминалу законы не помеха, как продавали после 23-00, так и будут продавать.

28.02.2011 19:14Потомственный алкаш

Нужно честно сказать: сегодня в стране есть могучее водочное лобби, кровно заинтересованное в постоянно повышающемся уровне потребления алкоголя, делающее все для того, чтобы люди пили, пили и пили. И делающее все для того, чтобы запретов на пути приобретения водки стало больше. Поэтому для начала страна должна решить: наполнять ли за счет алкоголя бюджет (хоть 1,5%, хоть 30, не принципиально!), спаивая собственный народ (а как по-другому?), или все же стремиться к осознанно-разумному потреблению алкоголя (и тогда на водочном наполнении бюджета нужно сознательно ставить крест). И \"середины\" тут быть не может.

28.02.2011 19:15Потомственный алкаш

Алкозависимость чел-ка начинается с: "хочу выпить!" Нужно ли ч-ку мешать, пытаясь его "спасти"? Ответ: спасать нужно только того, кто сам этого реально хочет и хоть что-то для этого делает. Система помощи желающим излечиться должна быть мощной, эффективной и бесплатной. Остальные, те, кто выбрал своей судьбой пьянство, должны отвечать за свой выбор. На мой взгляд, желающим выпить комплекс услуг должен предоставляться бесплатно (включая чистую водку) в спец.местах и круглосуточно. Такая мера выбьет у криминала экономическую почву из-под ног. Ответьте мне: кто сможет предложить людям водку дешевле, чем бесплатно? А тогда исчезнет смысл этим заниматься, а вместе со смыслом исчезнет и заинтересованный в алкоголизации людей криминал.

28.02.2011 19:16Потомственный алкаш

А что же тогда такое «осознанно-разумное потребление»? А это – тот алкоголь, который производится мастерами виноделия, с их секретами, навыками и историей. Который не пьют. Которым изредка наслаждаются и который, конечно, стоит больших денег. Поэтому подделывать дорогой алкоголь, продавая его по низкой цене, будет невыгодно, оборотов на этом не сделаешь. Ведь тот, кто хочет напиться, не станет его потреблять, - у него всегда будет высококачественная и бесплатная гос.альтернатива.